Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Германия 1933-1945 > Награды НСДАП и её организаций
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2008, 20:33   #1
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 26,923
По умолчанию "Пионер труда"

Предлагаю в этой теме обсудить почётный знак "Пионер труда"
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 21:48   #2
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

Так как родного (не на словах и мнениях) знака мы не увидим точно, давайте хотя бы поглумимся над фото.
По лицевой стороне - все знаки братья. Делать сканы и нарезку из всех ломает, но я думаю, кому интересно и он "досконально копает" - каталог Формана и том Анголии имеет. Если не имеет, мое мнение, значит ни хрена и не собирает - в уверенности оригинальности может довольствоваться сертификатом... На нижнем фото - с чего можно начинать идентификацию, как на Рыцаре с высокой свастики. Этот "первичный половой признак" - виден на всех знаках, даже со скидкой на полиграфический растр.
- Форман - знак из серебра 800, вроде вполне логично для награды такого уровня, шестерня ниже щита, что типично для знаков официального награждения. Орел на двух пустотелых заклепках. Застежка тоже вроде ничего... Приведенный рядом знак с документом - без обратной стороны, но по аверсу - также из официальной партии.
- Анголия. Знак Регнемера по положению шестерни - из официальных дупл (считается официальной повседневной дуплой, к чему лично я всегда отношусь с некоторой долей иронии, не в смысле дуплы Пионера, а вообще к дуплам из эрзацев. Если уж вообще утрировать - типа деревянного повседневного Рыцаря у Дитриха :-))). Орел на круглой по видимому запрессованной детали. Маркировка DESCHLER и внизу трехзначный (?) номер.
- Хюскен. Знак аналогичный Регнемеровскому по конструкции, но шестерня ниже щита На обратке клеймо RZM в круге без кода изготовителя - что в принципе возможно на малотиражке.
- Знак который у меня - на обратке - круглое углубление от напрессовки орла на щит, шестерня выше венка (условно - дупла) то есть сама технология сборки знака другая. Никаких маркировок.
Больше обраток нет. Но у всех - абсолютно разные застежки и маркировка! Регнемер,мой и Хюскен - все из желтого металла, но положение на щите - разное.
Что имем? Если брать за базовый дизайн знаки из серебра с горизонтальной заколкой и шестерней ниже венка, почему присутствует знак с базовым дизайном и вертикальной застежкой выполненный в желтом металле? Почему на показанных знаках застежки всегда разные? На знаке Хюскена - вообще "алогичная" по своему смыслу форма фигурной плоской иглы. На некоторых KM-знаках ее считают как бы оригинальной, но я отношусь к этому скептически, лично считаю такие знаки подделками (для интереса, представите расположение петель для такой иголки на униформе, чтобы знак держался надежно - по моему - полная ахинея. Повод для улыбки)...
Какой-то херовый результат. Знаки из разных металлов и с разными застежками и маркировками явно изготовлены "на одной помойке". Дефект штампа, не зависящий от силы удара при штамповке - позволяет это уверенно предположить.... В живую - все характеристики знака соответствуют периоду... В продаже как музейная копия один знак был - но апеллировать к Берлин аукцион - достаточно посмотреть их ассортимент и все становится понятным... Полный беспредел... Итого имеем пять изображений одинаковых лицевых сторон и все разные обратки. Первый вывод - Или у ВСЕХ фуфло, или...
Кто что имеет ещё фактическое? И откуда у Александра уверенность (значит ЗНАНИЕ), что знак у Хюскена - фуфло? Должны быть ФАКТЫ - то есть то, что не зависит от наших взглядов на предмет. Предположения - отвергаются, как и предположения в возможной нетрадиционной сексуальной ориентации у любого индивидума на картинке... Шутка :-)))
Изображения
 

Последний раз редактировалось Tango-1, 04.02.2008 в 22:31.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 21:55   #3
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

А вообще, может только лично для меня, звучит смешно - давайте обсуждать то, чего у нас нет, чего мы никогда не видели и возможно никогда не увидим, а значит и не узнаем... Типа как - на этой фотке Памела Андерсон ещё целка, или нет?... Снова шутка :-))...
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 22:30   #4
ЕВГЕНИЙ
Участник АК
 
Аватар для ЕВГЕНИЙ
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 3,304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tango-1 Посмотреть сообщение
А вообще, может только лично для меня, звучит смешно - давайте обсуждать то, чего у нас нет, чего мы никогда не видели и возможно никогда не увидим, а значит и не узнаем... Типа как - на этой фотке Памела Андерсон ещё целка, или нет?... Снова шутка :-))...
Мне понравилось про Андерсон, гораздо интереснее, чем Ваши замечания в разделе кондор, смешно и в тему.
Согласен, этот знак - уника, как Памела. Одна - единицы.
Хотя доступность Памелы выше с каждым годом, в отличие от этого знака, всё же мне знак хочется больше (старею, наверное).
Обсуждать бессмысленно, может когда-нибудь, мне кто-нибудь предложит комплект с таким знаком, а я куплю такой знак только в комплекте, то я обязательно поделюсь информацией с соратниками.

С уважением, Евгений.

P.S. (2Tango-1) Может г-н Евгений как-то ... вычурно, что-ли причудливо. Может - Сэнсей подойдет. Так, предложил.
ЕВГЕНИЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 23:28   #5
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 26,923
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tango-1 Посмотреть сообщение
... Делать сканы и нарезку из всех ломает, но я думаю, кому интересно и он "досконально копает" - каталог Формана и том Анголии имеет. Если не имеет, мое мнение, значит ни хрена и не собирает - в уверенности оригинальности может довольствоваться сертификатом...
Уважаемый, Tango-1, я видимо не правильно вас понял?
Только что, в другой теме вы написали: "...То есть - где увидеть "родного" Пионера, пусть даже и по "частным версиям". Просто давно интересно!..."
Так я для этого и открыл эту тему!!!
Думал будет интересно собрать ВСЕ крупицы знаний об этом знаке в одной теме, выложить ВСЕ "частные версии", и возможно это позволит кому-то сформировать свою "частную версию"....
А вы даже не хотите отсканировать для коллег информацию доступную вам!?
Уверяю вас, далеко не у всех коллег есть Форман и Анголия!!!
И от этого они не перестали быть коллегами по хобби!!!
Они возможно имеют другую литературу, которой нет у вас?
Ну и что?
Мы же коллеги, и должны делиться знаниями!!!
Некоторые вещи приятнее делать вместе!!!
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 09:40   #6
ЕВГЕНИЙ
Участник АК
 
Аватар для ЕВГЕНИЙ
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 3,304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Ponomarev Посмотреть сообщение
И от этого они не перестали быть коллегами по хобби!!!
Александр прав !
Небольшое продолжение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan1.jpg
Просмотров: 944
Размер:	752.0 Кб
ID:	641  
__________________
С уважением, Евгений
ЕВГЕНИЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 11:18   #7
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

Этот знак - как в каталоге Формана!
На свастике в шестерне присутствуют все признаки, общие для этих знаков! + еще один из Мюнхена, как я понял...
Честно - я столько ломал над этим голову - что мне просто стало менее интересно - болтается у меня эта брошка и я давно перестал о ней заморачиваться. Но если действительно интересно - можно размочить тему...
Хорошо, я попытаюсь сегодня обобщить визуалку.
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 13:07   #8
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

- Знак Хюскена мы видели в теме.
- Знак Регнемера, показанный в книге Анголии.
- Знак Формана из его каталога.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA01.jpg
Просмотров: 372
Размер:	171.7 Кб
ID:	642  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA02.jpg
Просмотров: 716
Размер:	144.5 Кб
ID:	643  
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 13:10   #9
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

- Знак продаваемый как музейная копия (?) в 1996-м году.
- Знак показанный и видимо принадлежащий Martin Haverkamp.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA03.jpg
Просмотров: 742
Размер:	78.4 Кб
ID:	644  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA03a.jpg
Просмотров: 661
Размер:	22.5 Кб
ID:	645  
Изображения
 
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2008, 13:14   #10
Tango-1
Местный
 
Аватар для Tango-1
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Теперь город с Макдональдсом
Сообщений: 2,680
По умолчанию

- Знак, который находится у меня с 1993-94гг.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA04a.jpg
Просмотров: 714
Размер:	165.1 Кб
ID:	647  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA04r.jpg
Просмотров: 745
Размер:	130.2 Кб
ID:	648  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA04rd.jpg
Просмотров: 686
Размер:	65.0 Кб
ID:	649  Нажмите на изображение для увеличения
Название: PdA04s.jpg
Просмотров: 802
Размер:	37.6 Кб
ID:	650  
Tango-1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:04.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot