Вернуться   Форум - Ассоциация коллекционеров > Германия 1933-1945 > Награды иностранцев и для иностранцев
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2019, 15:14   #1
ivarson
Местный
 
Аватар для ivarson
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Салехард
Сообщений: 112
По умолчанию Остфолькер 1 класса в золоте без мечей.

Коллеги, а к какому производителю этого парня можно отнести?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ostfolker.jpg
Просмотров: 371
Размер:	163.1 Кб
ID:	259071  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ostfolker 2.jpg
Просмотров: 319
Размер:	67.7 Кб
ID:	259072  
ivarson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:33   #2
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,830
По умолчанию

На этом типе клейм не бывает.
В книге Константина Николаева они отнесены к производству фирмы Rudolf Souval.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:36   #3
Константин Николаев(Tom63)
Участник АК
 
Аватар для Константин Николаев(Tom63)
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Russland
Сообщений: 2,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Ponomarev Посмотреть сообщение
На этом типе клейм не бывает.
В книге Константина Николаева они отнесены к производству фирмы Rudolf Souval.
И, скорее всего, это послевоенная продукция - для западных любителей наград Рейха. Т.к. нет ни одного оригинального документа о выпуске Сувалем знаков 1-го класса
Константин Николаев(Tom63) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 15:40   #4
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,830
По умолчанию

Константин, у тебя в книге много замечательных документов о выпуске "Остфолькеров", но можно ли утверждать, что сохранились все документы?
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2019, 16:31   #5
Константин Николаев(Tom63)
Участник АК
 
Аватар для Константин Николаев(Tom63)
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Russland
Сообщений: 2,804
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Ponomarev Посмотреть сообщение
Константин, у тебя в книге много замечательных документов о выпуске "Остфолькеров", но можно ли утверждать, что сохранились все документы?
Естественно, что однозначно ничего утверждать нельзя.

Если подходить к вопросу логически.

Документально подтверждён выпуск первоклассников в 1943-44 гг всего двумя фирмами.

Юнкер выпустил:

- 7 915 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «золоте»
- 2 781 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «серебре»
- 11 665 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «золоте»
- 2 730 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «серебре»
ИТОГО – 25091 штуку

Вахтлер и Ланге выпустили:

- 10 000 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «золоте»
- 10 135 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «серебре»
- 10 000 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «золоте»
- 10 000 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «серебре»
ИТОГО – 40 135 штук

На антикварном рынке Юнкеровские вещи встречаются очень редко. Вахтлеровские попадаются периодически.

А вот знаки этого (Сувалевского) типа встречаются достаточно часто. По теории тираж их должен соизмеряться тиражам указанных выше изготовителей. Но ни одного документа об изготовлении первоклассников Сувалем не найдено.

То что, возможно, вся эта «массововстречаемая» продукция послевоенная, косвенно подтверждает статья директора Сувалевской фирмы, в которой он говорит об огромных тиражах послевоенной продукции.

P.S. Может конечно Суваль и выпустил какое-то количество первоклассников в 1945 году. Но документальных доказательств пока нет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 347
Размер:	470.9 Кб
ID:	259075  
Константин Николаев(Tom63) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 00:09   #6
Железный
Модератор
 
Аватар для Железный
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Николаев(Tom63) Посмотреть сообщение
Естественно, что однозначно ничего утверждать нельзя.

Если подходить к вопросу логически.

Документально подтверждён выпуск первоклассников в 1943-44 гг всего двумя фирмами.

Юнкер выпустил:

- 7 915 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «золоте»
- 2 781 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «серебре»
- 11 665 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «золоте»
- 2 730 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «серебре»
ИТОГО – 25091 штуку

Вахтлер и Ланге выпустили:

- 10 000 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «золоте»
- 10 135 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «серебре»
- 10 000 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «золоте»
- 10 000 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «серебре»
ИТОГО – 40 135 штук

На антикварном рынке Юнкеровские вещи встречаются очень редко. Вахтлеровские попадаются периодически.

А вот знаки этого (Сувалевского) типа встречаются достаточно часто. По теории тираж их должен соизмеряться тиражам указанных выше изготовителей. Но ни одного документа об изготовлении первоклассников Сувалем не найдено.

То что, возможно, вся эта «массововстречаемая» продукция послевоенная, косвенно подтверждает статья директора Сувалевской фирмы, в которой он говорит об огромных тиражах послевоенной продукции.

P.S. Может конечно Суваль и выпустил какое-то количество первоклассников в 1945 году. Но документальных доказательств пока нет
А кому были интересны остфолькеры в 1945 году и далее? Они сейчас-то особо никому не нужны.
А Юнкер - это какие? Если статистика 2,5 к 4, то почему Юнкер встречается редко? Или он выпустил, отчетался и был разбомблен?
__________________
http://nkps-mps.ru
Железный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 00:47   #7
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,830
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Железный Посмотреть сообщение
...А Юнкер - это какие?..
Самые плоские.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ostv-2-A.jpg
Просмотров: 324
Размер:	138.2 Кб
ID:	259103  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ostv-2-R.jpg
Просмотров: 314
Размер:	120.2 Кб
ID:	259104  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ostv-2-H.jpg
Просмотров: 314
Размер:	61.6 Кб
ID:	259105  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ostv-2-P.jpg
Просмотров: 301
Размер:	50.4 Кб
ID:	259106  
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 00:50   #8
Железный
Модератор
 
Аватар для Железный
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex Ponomarev Посмотреть сообщение
Самые плоские.
Точно, забыл про них. А почему не наоборот? Или это по клейму на вторых? Но тогда - это вообще "100".
__________________
http://nkps-mps.ru
Железный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 00:55   #9
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,830
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Железный Посмотреть сообщение
...Если статистика 2,5 к 4, то почему Юнкер встречается редко? Или он выпустил, отчетался и был разбомблен?
Статистика по сохранившимся документам.
Мы не знаем полная она или нет.
Можно только гадать.
Souval проходит по документам, как производитель "остфолькеров" на лентах, документов о производстве этой фирмой 1-х классов не известно.
Можно только гадать, то ли после войны он их делал, то ли и во время войны делал. может от фирмы Juncker ему передали заказ на изготовление...
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2019, 00:56   #10
Alex Ponomarev
Участник АК
 
Аватар для Alex Ponomarev
 
Регистрация: 25.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 25,830
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Железный Посмотреть сообщение
Точно, забыл про них. А почему не наоборот? Или это по клейму на вторых? Но тогда - это вообще "100".
Ордена с клеймом 100 встречается часто, а иногда и с L/55.
Они хорошо известны.
Alex Ponomarev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:50.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot