Хольм - 2

detlev

Местный
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
3,712
Реакции
82
Адрес
Deutschland
Те же вопросы...
:blush2:
 

Вложения

  • 120DSCI6465.jpg
    120DSCI6465.jpg
    119.2 KB · Просмотры: 532
  • 120DSCI6466.jpg
    120DSCI6466.jpg
    116.3 KB · Просмотры: 479
  • 120DSCI6468.jpg
    120DSCI6468.jpg
    120 KB · Просмотры: 447
  • 120DSCI6469.jpg
    120DSCI6469.jpg
    119 KB · Просмотры: 456

detlev

Местный
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
3,712
Реакции
82
Адрес
Deutschland
Хотелось бы услышать мнения ввиду вновь открывшимся свединиям...
:blush2:
 

OSTIN

Участник АК
Регистрация
13 Май 2008
Сообщения
1,057
Реакции
2
Адрес
Москва
Веб-сайт
frontmedal.blogspot.ru
Хотелось бы услышать мнения ввиду вновь открывшимся свединиям...
:blush2:

Сергей, пока один щит не купишь и не разберешься с ним в живую, то будет очень трудно найти объективный ответ. Все надо щупать самому.
Это не отностися к этим щитам, а так, отступление по теме.:wink3: :drinks:
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,359
Реакции
12
Возраст
52
Адрес
Воронеж
Хотелось бы услышать мнения ввиду вновь открывшимся свединиям...
:blush2:

В виду новых сведений, это оригинальный щит.
Евгений указал "водяные знаки", и они присутствуют на этом щите. :drinks:
 

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Не сильно в железных разбираюсь, ни с кем не спорю. Только 1 вопрос :
Кто-то из уважаемых коллег, лично, своими руками выкапывал длинную ,,М,,-ку? :angel:
 

tiff

Участник АК
Регистрация
4 Апр 2009
Сообщения
1,541
Реакции
0
Адрес
Antwerpen Belgium
Не сильно в железных разбираюсь, ни с кем не спорю. Только 1 вопрос :
Кто-то из уважаемых коллег, лично, своими руками выкапывал длинную ,,М,,-ку? :angel:

Добри насчет лично не знаю а вот фото копанины Холма с длинной М
Выкопан в молдавии , там же комментарии владельца
Добри если интересно пиши Роману Питомнику -он эту тему с длинной М давно изучает
Вот тема на Самлере http://sammler.ru/index.php?showtopic=45045
и ставлю фот для тех кто там не зареген
 

Вложения

  • P1010015.jpg
    P1010015.jpg
    124 KB · Просмотры: 495
  • post-384-1234954569.jpg
    post-384-1234954569.jpg
    161.8 KB · Просмотры: 450
  • post-384-1234954669.jpg
    post-384-1234954669.jpg
    81.2 KB · Просмотры: 484

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Добри насчет лично не знаю а вот фото копанины Холма с длинной М
Выкопан в молдавии , там же комментарии владельца
Добри если интересно пиши Роману Питомнику -он эту тему с длинной М давно изучает
Вот тема на Самлере http://sammler.ru/index.php?showtopic=45045
и ставлю фот для тех кто там не зареген

С Ромой общаюсь ежедневно, тему читал, его мнение мне известно и понятно. Респект за его труд. Ищу для него фото. :drinks:
Я имел ввиду, кто-то лично выкапывал? :angel:
 

tiff

Участник АК
Регистрация
4 Апр 2009
Сообщения
1,541
Реакции
0
Адрес
Antwerpen Belgium
Я имел ввиду, кто-то лично выкапывал? :angel:[/QUOTE]
Я таких лично не знаю :drinks:
 

Pitomnik

Участник АК
Регистрация
5 Май 2009
Сообщения
91
Реакции
0
Добавлю фото до чистки . На соседнем форуме противники "длинной М" записали в фуфло застаренное , копарь обиделся - и перестал постить , я его лично не знаю , но предметов он нарыл прилично в Карпатах. Фотки присылал мне .Причём - не продаёт ничего .:biggrin:
 

Вложения

  • index.jpeg
    index.jpeg
    127.5 KB · Просмотры: 388

Pitomnik

Участник АК
Регистрация
5 Май 2009
Сообщения
91
Реакции
0
Можно конечно усомнится в честности простого молдавского копаря , который спит и видит как бы "отмыть" новый тип Холма .....
Но кто знаком с химией и физикой - знает , что искуственно состарить листовой магнитный метал , до состояния как на снимке - практически невозможно . Можно его сделать ржавым , можно сделать сквозную корозию , можно искуственно наложить специальный состав имитирующий ржу ...Но создать слой временного окисления , с отложениями наружу, в перемешку с водяным камнем , причём твёрдыми , с характерными цветовыми переходами ....ммм...Я думаю - оно того не стоит .
Вот скромная коллекция копаря из Молдавии , типичная для средне-статистического копаря ! С типичной любовью (присущей всем копарям , не коллекционерам в прямом смысле слова ) - всё надраивать до блеска !:drinks:
Я почему то - пообщавшись с ним , ему верю .
 

Вложения

  • P1010006.JPG
    P1010006.JPG
    810.9 KB · Просмотры: 423
  • kopi1.jpg
    kopi1.jpg
    134.5 KB · Просмотры: 382
  • partiec2.jpg
    partiec2.jpg
    219.4 KB · Просмотры: 395
  • P1010008.JPG
    P1010008.JPG
    790.3 KB · Просмотры: 370
  • 45.JPG
    45.JPG
    133.8 KB · Просмотры: 392

detlev

Местный
Регистрация
15 Янв 2009
Сообщения
3,712
Реакции
82
Адрес
Deutschland
Добавлю фото до чистки . На соседнем форуме противники "длинной М" записали в фуфло застаренное , копарь обиделся - и перестал постить , я его лично не знаю , но предметов он нарыл прилично в Карпатах. Фотки присылал мне .Причём - не продаёт ничего .:biggrin:
Роман, по щиту в теме выскажись...
:blush2:
 

Pitomnik

Участник АК
Регистрация
5 Май 2009
Сообщения
91
Реакции
0
Хороший щит. Один из "громких" водяных знаков - указан стрелкой .
 

Вложения

  • flaw.jpg
    flaw.jpg
    349.3 KB · Просмотры: 403

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Ромчик, я ещё раз повторюсь, что в железных холмах, горбатых горах и прочих прелестей рейховской ювелирной продукции, никогда не пробовал разбираться и не собираюсь пока. Чтоб не дай бог, никто не подумал, что спорю или интересуюсь.
Просто ты мне тогда скинул ссылки на тему, мол глянь интересно что нарыл и если есть фотки с холмами этими - скинь.
Так я прочитал пару тем, рылся у себя несколько дней в архивах в поисках фото, даже попросил у пару любителей этой темы и фоток аналогичную информацию... В итоге насмотрелся я холмов этих, копанины всякой, водяных знаков… скукотище конечно страшное, но то что сразу даже бумажной крысе как я, кидается в глаза да и я думаю любому человеку со стороны:

1) Я так понимаю мировое признание получил только Тип 1, с короткой ,,М,,.
Все остальные варианты вызывают у преобладающего кол-ва заммлеров отвержение на генетическом уровне.
(пойми правильно - мне все нравятся, лишь бы без правописных ошибок при написании слова ,,Cholm,,)
Спорит на эту тему бесполезно, все и так уже на этом целую стаю собак съели. Значит не будем терять время открывать Америку в 5 раз, переходим на:

2) Найти достаточно хорошую фотку, где ,,герой,, Холмовец, красуется левой вперёд и можно было достаточно хорошо рассмотреть знак, более того чтоб знак хорошо читался!
Судя по всему ты долго искал и нашёл (браво за труд и упорство), только теперь иди доказывай - фотошоп или нет, Тома неверующие стоят на своём и их сложно переубедить. Фотка не ЛИЧНО твоя, скинули по почте или висела где-то ... Опять тупик.
Я и тех кого простил тоже не нашли, на всех остальных фотографии за посл. 70 лет, стандартны и всем привычный тип с ,,нормальной,, ,,М,,.:unsure:

Мне как постороннему и абсолютно не загруженному предубеждениями по теме человеку, который в добавок хочет тебе помочь:

А) Потому что дружбан
Б) Ты мне постоянно помогаешь
В) Хочется чтоб ты таки добился своего
Г) Меня так же рвут на части с награждениями на ДК после 22.04.45
Д) В книге ,,Холм, Холм и ещё раз Холм,, , напишешь меня в благодарностях если таки найду фото :wink3:
Е) Мне самому стало интересно в конце концов ...

кажется вполне логично и понятно, что пока не найдутся ещё бесспорных фото-доказательств, пункты 1 и 2 можно смело отложить до лучших времён, так как уже миллион раз пережёвывали. Не случайно Саня Wolf тебе сразу же вторым постом на Заммлере написал:
,, Хочешь угадаю, что будет через 2 поста? Скажут что фотка фотошоп, а Щит - фальшивка,,

Значит остаётся вариант:

3) Кто-то из уважаемых камерадов САМ выкопал такой длинно ,,М,,-ны знак, ЛИЧНО снял с рукава Холмовца, СОБСТВЕНОРУЧНО сей факт сфоткал или заснял и к твоим стараниям приложил как БЕССПОРНОЕ доказательство.

А так по моему скромному мнению, НЕспециалиста, проходимца (вокруг Холмов) и полного НЕвежи в этой теме, пока очень очень рано говорить о открытиях в этом направлении.
Когда будут хотя бы 3 фото (не чьи-то сканы, а на руках) и 3 ЛИЧНО выкопанных знаков с длинной ,,М,, ,тогда это бесспорно станет некий сериозны сдвиг .
А пока, раз это всем так интересно, давайте вместе искать и помогать нашим пионерам и энтузиастам, кто как сможет! :drinks:
 

Pitomnik

Участник АК
Регистрация
5 Май 2009
Сообщения
91
Реакции
0
Всё это верно , но ты упускаешь , что из тех портретов с "Холмом" что известны на сегодня - максимум на 2 - 3 можно с натягом различить букву "М" , да и вобще детали щита . Соответственно мы не можем с уверенностью говорить о том какой тип представлен на портрете .
На счёл личной находки ТРЁХ щитов , да ещё в земле или на рукаве ..... я уверен на 99.999% что этого не произойдёт . Фото - да , возможно , но опять же - всё это субъективно , так как даже фотографию можно напечатать на старой бумаге , и никакой эксперт не отличит , и у сомневающихся ВСЕГДА будет аргумент против.
(А книги писать я не собираюсь , во всяком случае пока - маловато у меня знаний по этому предмету ) .
 

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Всё это верно , но ты упускаешь , что из тех портретов с "Холмом" что известны на сегодня - максимум на 2 - 3 можно с натягом различить букву "М" , да и вобще детали щита . Соответственно мы не можем с уверенностью говорить о том какой тип представлен на портрете .
На счёл личной находки ТРЁХ щитов , да ещё в земле или на рукаве ..... я уверен на 99.999% что этого не произойдёт . Фото - да , возможно , но опять же - всё это субъективно , так как даже фотографию можно напечатать на старой бумаге , и никакой эксперт не отличит , и у сомневающихся ВСЕГДА будет аргумент против.
(А книги писать я не собираюсь , во всяком случае пока - маловато у меня знаний по этому предмету ) .

Всё ты верно пишеш. :angel:

Навеяло с утра освежит вам тему взглядом извне. :drinks:

А чё ты на 99,999% уверен, что не найдут, если вериш, что этот тип производился официально?? :blush2:
 

Ветеран

Местный
Регистрация
30 Ноя 2009
Сообщения
3,784
Реакции
99
Адрес
Санкт-Петербург
Что значит - официально? В рейхе,если награду делали - значит, она официальная. Коммрческий выпуск или нет - значения не имеет, важно бытование предмета в определенный исторический период. Странно, конечно, что так коротка историческая память - дело-то было почти вчера, а документальных доказательств - ноль, а те, что в земле - самоуничтожаются потихоньку...
Я вовсе не такой упертый противник этого типа щита, как Вы можете подумать. Хотя бы потому, что мне безразлично, был он или нет. Если был, то рано или поздно бесспорные доказательства найдутся, так уж устроен мир, что тайное становится явным всегда.
с фотографией - направление поиска перспективное, нужно искать негатив или оригинал, он где-то есть. Это будет железное доказательство, т.к. снимок известен давно, до появления проблемы с буквой. Или, хотя бы, ранние издания литературы по рейху с этим снимком.
К находкам неизвестных копарей всегда будет скептическое отношение, хотя бы из ревности, поскольку "самый крутой копарь - я сам, а мне такой щит пока не попадался":biggrin:
Так что пока фотография офицера - самое веское доказательство, но не бесспорное, из-за "вторичности" изображений, на большинстве которых мало что видно.
 

DDD777

Участник АК
Регистрация
23 Фев 2009
Сообщения
4,383
Реакции
2
Адрес
Prag
Вот вот правильно вы сказали, странно...:rolleyes:

Копанина, такое же доказательство как и фото, было бы всё публично и бесспорно!

3 раз на 2 страницы пишу. Ни с кем не хочу спорить, просто как могу пытаюсь помочь. :039:

Вы господа копайте :wink3: а я буду фотку искать :drinks:
 
Сверху